金融改革要与国企改革相结合切实服务好实体经济 专访全国政协委员、东方资产管理公司原总裁梅兴保

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TFR:    7月20日央行发布“新政”，取消了金融机构贷款利率下限，认为这是利率市场化过程中又一重大举措，您怎么看待？M:    利率市场化问题讲了很久，这次终于把贷款利率全部放开，至少把这一只脚先扎扎实实迈出去了，以前有一些过渡性的措施和办法。这大概是新一届政府组建以后，央行看到这个情况终于出手了

希望给主管部门央行多一点时间，也给参与主体各方多一点时间，来消化国务院、央行释放的这个改革措施。看“贷款利率市场化关键这一步走出去”的红利，大家挖掘得怎么样，这个红利享受得怎么样，我认为应循序渐进，乐观其成

在下一步利率市场化的过程中，我们还会呼吁，并及时关注贷款利率全部放开后，对实体经济有哪些正面效应，哪些方面还不够，特别是对小微企业。在存款利率市场化问题上，要进一步地提出一些建议和意见，同时也提出一些合理化的方案，比如说要建立存款保险制度。商业银行是利率市场化过程中最直接的一个利益相关主体，应该完善自己的风险管控机制和定价制度，提前做好准备。除了大银行以外，小银行、证券公司、保险公司都要有应对措施。还要关注债市

TFR:  对于利率市场化改革，应该关注哪些方面或从哪些地方入手？M:    首先，资金定价机制的改革。作为金融产品的定价，这是最基本的问题。利率市场化改革的核心问题之一，要由市场来定价，而不是人民银行来定价

第二，金融监管体制的改革。目前一直没有动，还是一行三会分业监管，金融机构统一法人、垂直管理。这种管理职能，有的要整合

第三，经营主体的市场化改革。银行、证券、保险公司的市场化改革，包括它的改制，法人治理结构的完善。因为这是属于微观主体，可以一家一家地来改。其市场化改革，包括经营机制、经营方式的转型，和法人治理结构的完善，健全董事会、监事会、股东大会等

第四，外汇管理体制和汇率形成机制的改革。在经济全球化的进程中，这方面的改革越来越重要。汇率问题以前都是作为一个附带的问题被提出来。这次不一样，国务院拍板成立的、央行牵头的金融监管协调机构，国家外汇局就单列其中

第五，金融的几大市场的一些联系和融通。比如货币市场、资金市场、保险市场、证券市场，怎么融通和协调，虽然和监管体制直接有关系，但是因为它本身又是市场化，所以，我们应该有一种更好的机制，来防范市场风险，制订预警措施，统一协调跨市场的创新和改革

最后，很重要一点，怎样使金融市场各参与主体中出现的大机构，能减少其垄断性，使中小金融机构加快发展，使社会的各个层面享受到金融服务，完善金融机构体系、市场体系和调控体系

TFR:  金融改革与企业改革，尤其是与国有企业改革的关系是怎么样的？M:    金融改革和国有企业联系起来考虑，首先要明确一个原则，就是说金融是现代经济的核心，但是，金融还是一种服务业，还是第三产业，这个产业性质是不能改变的。金融是一种高端服务业，高端服务业的改革或特殊服务业的改革，对于我们这样大的一个国家，不能像一个城市国家一样。中国这么大的有十几亿人口的国家，绝不能只靠金融服务业。首先明确金融业的改革，它是现代服务业的改革，改革是否成功，不能只看金融业能够赚多少钱，创造多少利润，而是要理清关系，必须和服务的对象结合起来考察才行。要看我们的市场经济、我们整个国民经济的主体部分，能不能通过金融的改革带来一些经济效益的提升，促进产业结构的改善和升级，打造我国经济结构的升级版

TFR:  国家过去一段时间以来，一直都是在扶植国有或国有控股企业的发展，能否认为金融改革主要是为了服务于民营企业？M:    从整体上来说，还不能说是服务民营企业，金融改革的出发点和落脚点是服务于中国的实体经济，有利于整个国家经济结构的调整升级和战略布局的优化。国有企业在前些年的改革中，释放了大量红利，这个红利得益于朱镕基任总理时，对国有企业采取了三个“撒手锏”，而且与金融改革结合进行。 第一，核销呆坏账。第二，债转股。第三，主辅业分离，职工下岗分流

这些改革措施，使国企轻装上阵，然后把大量的上市资源给了国企。所以，像上海等地的国有企业，除了特殊的以外都上市了。由于资本市场扭曲，不健全，企业上市就为赚钱，有企业上市后出现了问题，却没有几个正儿八经退下来的，即使退下来也是一个壳，把壳都卖掉，壳又赚钱。在这个过程中，国企占尽了红利

这些年国有企业尤其是央企发展得非常快、非常好，实力很雄厚

所以说，利率市场化目前来看对国企实际上没多大影响，放开贷款利率还是不能撼动电力、通信等大国企。民营企业、中小企业，正处于新兴的发展阶段，它一成立就是市场化的方式，突出的矛盾是中小企业、民营企业的金融服务不足，同时老百姓的金融服务也不足

TFR:  所以，国有企业在金融改革中扮演的角色要从正反两方面来看，怎么理解它们在利率市场化过程中的行为和作用？M:    金融改革要在宏观层面和国有企业层面来看，应该有一个很好的对接。金融改革切入点应是服务好实体经济，针对实体经济现在最需要的金融服务来进行部署和谋划。最近三两年以来，金融方面暴露了它的价值取向的一个很大问题，“以钱炒钱、金融脱媒和脱实向虚”的倾向非常明显

前几年政府刺激经济的发展，4万亿投资这剂药太猛，主要靠投资刺激了经济的快速增长，因此就使金融领域的资金提供方，只要资金能够出去，当时就能赚到钱，利差收入成为各大银行主要收入来源，占到70%～80%。4万亿投资计划下去之后，有些关掉的水泥等企业又开足马力起来了，污染浓烟滚滚，特别是钢铁、造船、玻璃等大干快上

基础设施项目狮子大开口，有的地方用土地储备担保。不缺钱的一些企业，也和金融机构勾结起来，搞理财、搞委托贷款。特别是许多大企业，也包括一些民营企业在建立财务公司，控股信托公司，收购小银行，收购证券公司，打造自己的金融板块。我们到有的国企调研，发现它的主营业务垮下来之后，其金融板块和房地产也就是说副业在赚钱。所以说，金融的改革，要与国有企业的改革结合起来进行。 TFR:  那么，如何通过金融体制的改革让更多中小企业得到更多的实惠？M:    金融的改革，要适应于国家实体经济的发展，当前最主要的切入点，就是小金融机构的门槛要进一步放宽，要让为民营企业和小微企业服务的金融加快发展。虽然改革也涉及多方面，但是先把小微金融机构进一步地放宽完善还是比较容易，让民间资本多进来。允许民营资本发起设立小银行的大政策已定了，但是现在没有看到有几家搞起来，希望监管机构加快制定细则和具体办法，也希望有条件的民营企业练好内功，做好人才等准备

对于实体经济最能体现公平服务的，是利率的市场化。利率的市场化，特别是贷款利率市场化以后，企业对于资金的提供主体就有了一定的选择余地。国家刚开始颁布这项政策，还需要时间来消化，因为有很多的借贷合同，签订时都按固定利率签订，马上更改会使得资金倒来倒去不太容易，成本比较高。但从长远来看，这个对实体经济是有好处的，企业可以货比三家，这是利率市场化的结果。